Roundtable forum

圆桌论坛

9月20日,“智享财富——赢石·2017家族财富高峰论坛”广州站成功举办。本站论坛主题为“新时期的财富升级之道”。

 

在当天的圆桌讨论环节,京都律师事务所高级合伙人、京都家族信托法律事务中心负责人韩良、美国曼斯特国际集团大华区负责人郭世泽、信永中和税务所高级合伙人王功就“家族办公室之道--从‘定制’到‘订制’”这一话题展开了详细探讨。

 

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以下为各位嘉宾现场发言实录:

 

主持人:我们这场圆桌会议,有一个无比重要的关键词,就是“家族”。据研究机构统计,2016年中国个人可投资资产1千万人民币以上的高净值人群规模已达到158万人,全国个人持有的可投资资产总体规模达到165万亿人民币。

 

由于每个家族的资产量级和服务需求不同,其对服务的需求也更加个性化,传统金融机构标准化的产品和服务模式,在满足这方面需求的时候必定力不从心。而家族办公室以其“家族全能管家”的卓越管控能力,能够为每个财富家族提供最适合的财富管理和传承方案,长久陪伴家族成长。这也是我们今天这场圆桌论坛主题的由来。

 

在座三位都是家族服务方面的专家。所以,在这里我想首先请教两个问题:

 

我们都知道,家族办公室是舶来品,由于文化、宗教背景、生活环境的不同,中国富人和西方富人在财富观念上有着很大的不同,韩律师和郭总能否谈一下在你们看来,家族办公室在本土化的过程与国外机构有何异同?

 

韩良:非常荣幸和在座的朋友们来讨论这个问题,从家族办公室来讲,在国内也是刚刚兴起,并不像美国,美国的第一个家族办公室确实是诞生在特殊的家族,在服务于特殊的家族的过程中产生,逐渐由一到多。我们的家族办公室在成立的时候基本上就很少是独立于一个家族的,基本上都是从各行各业转过来的,比如说汉富是从资产管理的角度。所以对于中国来讲,虽然赶了晚集,但是我们这个集赶得并不是太晚,因为国外给了我们很多经验,可供我们借鉴。

 

郭世泽:您的问题包含了两层意思:第一层意思是外国的家族办公室与中国的家族办公室有什么不同。第二、外国的家族办公室到中国来一定要有本土化的过程。

 

家族办公室这个词就是诞生于国外,全世界第一个家族办公室可以追溯到六世纪。欧洲包括美国这些家族办公室的诉求很大意义上在于资产的保值和传承问题。很多家族办公室在欧美服务的可能是第六代或者第七代的资产,但是如果到中国,第一代可能还在服务,所以中国的家族办公室往往可能扮演的是一个资产增值的行为。


还有一个不同是欧美的客户群体与中国的客户群体的需求完全不同。欧美富人对于家族办公室需求的是比如说你帮我传承我的财富、慈善服务等,但是如果你问中国的一些客人最在乎的是什么,他可能觉得是隐私服务。所以隐私也是很关键的问题。

 

支持人:谢谢郭总精彩的分享。我想问到王总:目前,超高净值家庭的国际化程度越来越高,家族成员及家族资产可能分散在世界各地,同时,CRS全球征税时代也已经来了。那么请问王总,从宏观面再到具体的微观面,家族办公室在协助客户在税务减免方面能提供什么样的规划与服务,可以举个例子分享给大家么?另外,我们很关心同时也非常好奇,现在的富人们喜欢去哪个国家进行税务规划?

 

王功:非常荣幸能够和大家交流家族办公室的话题。提到税收,家族办公室有财富传承、财富隐匿等功能,我觉得这些事项需要作一个统筹的考虑,家族办公室正好是集聚了金融专家、法律专家、财务专家,所以我想这样专业的家族办公室会发挥其优势:

 

第一、各国家的税收制度、法律环境和经济发展状况各不相同,征收范围、税收、税收监管力量也不相同,再加上随着经济形势的发展,各国家都在调整自己的税收,所以不可能找到一个一成不变、一劳永逸的税收方案,需要我们持续不断地去关注,包括前瞻,税收政策怎么变。另外就是需要研究、规划、做方案和作比较。家族办公室正好把专业人士组织起来,做专业的事情,所以我觉得这是家族办公室作为一个组织者的非常重要的角色。

 

第二、CRS。 CRS把个人信息全部公开化,只用于税务机关征收税款使用,并且税务机关一定会非常注重保密。但是反过来,就是我们在做税收规划的时候,一定要想到税务机关是掌握这个东西的,那我怎么来做?所以这又回归到一定需要一个精英团队专业来做。

 

我在做税收制度的过程中觉得如履薄冰,经常有客户来问“这个东西到底交不交税?中国交还是外国交?”其实我觉得凡事都不是那么简单都可以回答得了的,有不同的地盘、不同的群体,所以我就在想专业团队有优势,就是一个非常好的事情,家族办公室一定会大有作为。

 

支持人: 谢谢。刚才王总也聊到,作为家族办公室,很多服务都是以专家顾问团的形式来给大家呈现。我们今天的圆桌论坛环节也是来自三家不同的服务合作机构的嘉宾代表,其实也就相当于一个专家顾问团的方式,我想很多客户在自己的家族传承方面如果需要有这样的服务或者顾问的需求,这是非常好的方式,也是我们以后不断鼓励去追求的目标。其实还有一个问题,也是很多人特别关注的,我们现在很多有钱的富裕的阶层喜欢把税收筹划放到哪个国家去?可以举一个简单的例子。

 

王功:我说一个李嘉诚家族的案例,通过开曼持股毛里求斯,再持股印度公司,通过开曼公司股权转让的案例,转给了沃达丰。中间全部都是壳公司,转移到最下面就是实体公司的用户,但是是通过上面的股权转让来做的,所以印度公司征不到税,这个规则每个国家都在变。双方公司为了这件事情还打官司,经法院判决,李嘉诚公司最后胜诉。但是印度比较不讲理,他后来修改了自己国家的税法,但是修改税法不可怕,是修改了税法之后要往前追诉,所以现在又把这个事情翻出来。

 

说到这里,我还想多说一句,大家还要注意到,以前可以用的,开曼也好,毛里求斯也好,这些东西也会需要调整,因为CRS也是加入的,所以他们也会交换信息。

 

主持人:谢谢王总。接下来问问韩良一个问题:很多人认为家族办公室和私人银行在职能上有所重叠,韩律师您作为同时服务过银行和家族办公室的专业人士,对这个观点有何看法?

 

韩良:我觉得并不是重合的,当然也有职能差不多的地方。


第一、比如说资产管理,因为我们国家采取分业经营和分业管理的模式,商业银行和私人银行一般选择产品大多都属于商业银行的范畴,相对来说就会比较适合在家族的资产保全和保护的范围。但是从这个角度上来说,我们的家族办公室的选择项就比较广。

 

第二、家族办公室在产品的跨地域、跨国别上有其优势,作为商业银行、金融机构来说,通过跨国别去帮助客户选择产品基本上做不到,基本上是以国内的产品进行选择。但是作为我们的家族办公室,就可以跨国别进行选择,在不同的国别、不同的资产配置上进行选择,资产配置的安全性就会更好。

 

第三、在服务的方式上,家族办公室有很多事务性的管理,在司法方面可能会有些局限,但是在实行角度,家族办公室可能有一定的优势。当然不能纯谈优势,我们国家的商业银行有国家信用在支撑,所以如果是家族办公室想在竞争中取得自己的优势,可能会以自己更好的服务和质量去取得客户的支持。

 

主持人:谢谢韩律师。刚刚说到在家族办公室竞争中如何获得竞争力的问题,我听到了一个关键词就是服务。接下来想问问郭总一个问题,移民现在是很多财富家族的选项之一,而随着美国移民政策的改革,企业家移民签证已经变得难拿多了,移民法对于申请人所应该递交的资料有非常具体的要求,请郭总帮我们介绍一下企业家移民和投资人移民的区别,以及如何提高移民的成功率。

 

郭世泽:说到美国移民,美国的移民体制非常完整,有四大移民方式:第一、亲属类移民。第二、职业移民,我在美国工作或者我帮助美国创造职业单位。第三、政治罹难。第四、抽奖类移民。也就是说我去美国彩票站买一个彩票,中了绿卡就可以移民到美国去了。企业家移民、投资移民都属于职业移民,而职业移民又是移民到美国最多的选择之一,比如说企业家的移民就是到美国去工作、设立企业或者收购企业来移民,投资移民也很简单,就是投资一笔钱让美国去用。

 

跟大家说两个概念:第一、企业家签证。签证和移民是完全不同的概念,什么叫签证?在座各位应该有很多去过美国,可以去大使馆办签证,签证指美国大使馆允许你以某种目的去美国待一段时间的准入证,比如说我要去美国旅游,办一个准入证,每次不能超过180天,只能去学习,不可以工作或者创造企业。所以企业家签证并不是企业家移民,也就是企业家类的移民只有两种方式:第一种是到美国收购企业。第二种是我可能只是这个公司的高管,或者我的收入比较少,你可以先拿一个签证,等你的企业运营得差不多了,再转成移民。另一个你提到的就是投资移民,投资50万美金,全家就可以移民。

 

所以你要让我比较两种哪个好,我想说的是能够办企业家移民的人群,只要你有钱一定可以办投资移民;能够办投资移民的人,你可能够不着企业家的条件。企业家移民怎么做到?很简单,国内的企业运作要良好,比如说国内每年的营业额是否超过800万人民币、企业架构是否够多、层级怎么样、一整年的财报是否上升、未来要去美国设立的企业每年的营业额是不是持续上升的状态、我自己下面的企业搭建的架构都是我们要考虑的问题。投资移民的事情怎么去看就要找专业机构帮你去评判了。

 

所以我认为家族办公室很有优势的一点是有可能我们接触不到那么多投资人,但是接触了像你们这样的机构,大家有需求去找你们这样的机构,你们机构就可以把资源综合起来,让我们能够为大家解答问题。

 

主持人:其实就是把定制服务做到量身定制服务。所以我还想问问王总,我们可以从哪些方面协助客户制定具体计划?比如说现在有个客户就有这样的需求,我们是如何来为他实施这样的计划的?

 

王功:我觉得今天的题目非常好,叫订制,就是必须量身定做。从筹划的角度来说,可能关注几个方面:

 

第一、关注税收居民身份。不同的税收居民在所得来源地的纳税义务是不一样的。这里我要提到的是避免双重税收居民,税收居民不是一个国籍的概念,它有双重的标准:一个就是你有没有住所在中国,一个是你在中国的居住时间。比如说虽然你是一个英国人,但是如果你持续在中国居住,可能会被认定为是中国的税收居民。

 

第二、考虑组织形式。我是个人持股、公司持股还是投资人持股?不同的持股方式的税种、税率都不一样,比如说合伙企业就不会有企业所得税,但是公司持股就有企业所得税,但是公司持股有公司持股的优势,即分红的时候可以不交税,所以还要考虑你对资金的管控。

 

第三、架构。我怎么样设立一个架构才能体现出是关联关系还是非关联关系,它会对以后的定价有什么影响。

 

第四、中国虽然没有遗产税,但是如果资产在进来布局的时候,还要考虑布局国的遗产税这些东西。

 

只有综合考虑,你才能把你的财富传承,实现利益最大化。

 

主持人:从国内外大家族传承的历史来看,家族传承不止是财富传承那么简单,家族文化传承才是保证家族不衰的根基,那么韩律师你能不能给我们讲一下家族文化传承该如何实现?

 

韩良:从文化的角度上,如果想传得很久,我觉得中国古代也好,现代也好,必须要适应当代的潮流,比如说平等、乐善好施,像西方好的东西,施比受更有福等,这些大家都要接受。

 

主持人:我特别喜欢韩总这段话,说到文化,我们也可以总结有信仰、乐善好施、长辈与晚辈的平等关系等,谢谢韩律师。

 

接下来问问郭总,买房置地一向是中国家族的传统,当下,去美国买房成为很多投资者的海外资产配置选项。但中国和美国房地产市场的形态和模式存在很大的不同。郭总你能不能给我们介绍一下美国房地产市场投资攻略。

 

郭世泽:中国的确是非常喜欢买房的国家,从2005年到目前的数据来看,中国一直是商用住宅和民用住宅第一大买家。所以我有几个建议:

 

第一、搞清楚中国与美国购房的不同,中国购房有产权、有年限,美国购房是永久产权、没有年限,但是要付出的一定代价,就是每年要交房产税,房产税即你购买房子总价的0.8%-3%之间,不同地方的税率不一样,但是大家要记住这个房产税全部分成7:1:1的比例,70%都给了当地的校区了,也就是你的房子越好,你的学校周边的设施越好。与中国的学区房一样的概念。

 

第二、买什么样的房子?如果你去美国投资,要先想清楚我是买商用住宅还是民用住宅。举个例子,你要买商用住宅,千万不要自己说这个楼不错,就买这个,一定要找专门的家族办公室、当地的房地产经济协会告诉你周边的情况、出租率以及市场状态如何。民用住宅很简单,先要确定城市和区域。

 

第三、美国的贷款对于外国人比较难,对于本地人的贷款利息极低。因为美国是非常注重信誉的社会,但外国人的利息要到8%到9%,所以中国人70%几的客户都是自己买房。